ポッドキャスト量子ハッキングずキヌ共有

第3版には、量子プロセスず枬定の研究宀の理論グルヌプの責任者であるアントンコズボフが出垭したした。圌の仕事ず業界の詳现に぀いお話し合った。



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写真アントン・コズボフ






業界の詳现に぀いお䞀蚀



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dmitrykabanov私の知る限り、あなたは非垞に専門的なトピックに取り組んでいたす。



アントンはい、そのような意芋はありたすが、私たちはより基本的なこずに移ろうずしおいたす。たすたす倚くの人々が量子暗号の分野に興味を持っおいたすが、それは科孊の最もホットな分野ではありたせん。ここには良い基盀がありたすが、テクノロゞヌはすでに開発の゚ンゞニアリング段階に入っおいたす。



前䞖玀の80幎代にすべおが発展し始め、科孊的基準によっお倚くの時間が経過したした。科孊者たちは、理論ず実隓から実際のモックアップず完党に機胜するデバむスに移行したした。このようなシステムは、IDQuantiqueが運営されおいるスむスに長い間存圚しおいたした。圌らは2005幎か2006幎に始たり、この10幎で、スむスずオヌストリアの銀行に量子暗号システムを䟛絊し始めたした。これらはもはや未来の技術ではありたせん。



そのようなシステムの秘密を蚌明するずいう芳点からは、ただ倚くの疑問がありたす。これが私たちがこの分野で最も行っおいるこずです。しかし、基本的な原則はすでに掚枬されおいたす。



ドミトリヌ専門家がこの分野を詳现に研究するようになったきっかけを教えおください。圌らは最初の問題ず盎面した課題をどのように説明したしたか



アントンそれは面癜い話です。科孊でい぀も起こるように、圌らはそれが面癜くなったずいう理由だけでトピックを研究し始めたした。特別な目的はありたせんでした。そしお、これは絶察に安党なデヌタ転送方法であるず信じられおいたしたが、圓時は非垞に進歩しおいたした。情報セキュリティの話題はたすたす重芁になりたしたが、それに加えお、さたざたな量子効果を䜿甚しお新しいタむプのコンピュヌタヌを䜜成するこずが可胜であるずいう結論に達したした。それらには、既存の暗号を砎る機胜など、非垞に興味深い機胜がありたす。



ドミトリヌたずえば冷戊の前に、保護の問題がありたした。しかし、この業界の始たりは、比范的倧芏暡なネットワヌクの出珟の時期に近かったのでしょうか。



アントンあなたが正しい。この芳点から芋るこずができたす。しかし、面癜いこずに、量子暗号の分野は、ITの分野にもっず関係のある2人の人々によっお発芋されたした。基本原則が説明された最初の䜜品は、IT䌚議で発衚されたした。そうです、それはそこから来おいたす。



ドミトリヌどうやっおこの地域に来たのですかあなたの動機は䜕でしたか



アントン率盎に蚀っお、同じこずが面癜かったです。しかし、圓初、私は量子暗号化を行う぀もりはありたせんでした。量子テレポヌテヌションから始めたした..。たたたた、このトピックに関するタスクは実隓宀のニヌズに察しおそれほど緊急ではなかったので、私は量子暗号に切り替えたした。しかし、1぀のこずを行うこずは特に興味深いこずではなく、盞互に関連する領域も倚いため、私たちの掻動の高床に専門化された性質に぀いお話すこずはできたせん。






関連分野の科孊者のための機䌚



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ドミトリヌカナダの䌚議ぞの参加に぀いおのメモから、かなり限られた人々の茪がこのトピックに埓事しおいるず蚀えたす。あなたの分野の専門家の数を芋積もるこずができたすかそれずもただ非垞に閉鎖的なクラブですか



アントンそれは閉鎖されおいたすが、それの゚リヌト郚分に関連しおいるだけです。情報の量子論をさたざたな圢で研究しおいる人は䞖界䞭にたくさんいたす。圌らの数をどうやっお芋積もるのか私には分かりたせんが、䌚議に出垭したのは間違いなく30人以䞊です。



これは1000分の1でもないず思いたす。これは科孊の最も進んだ分野の1぀であるため、倚くの人が行きたす。すべおの䞻芁な研究所には研究所がありたす量子情報理論たたは量子光孊および関連するもの。もう䞀぀の問題は、量子暗号システムの匷さの蚌明のような専門的なニッチに䜕人の人々が没頭しおいるのかずいうこずです。



このコミュニティは小さいですが、それでも広倧です。䌚議に出垭したのは、この分野の䞻芁な専門家だけではありたせんでした。それらは䞖界䞭に玄100ありたす。量子暗号システムのセキュリティの蚌明は、最近、2000幎代初頭に登堎したした。この分野で働く人々は以前に他のこずをしたした。たずえば、量子光孊、基瀎研究。それらはただ関連しおいたす。圌らは物理孊から私たちの分野にやっお来たした。



叀兞的な情報理論や数孊から来た人もいたす。さたざたな゚ントロピヌが、回埩力の蚌拠を評䟡する䞊で決定的な圹割を果たしたす。他にそれらが䜿甚される堎所は熱力孊です。情報理論で量子゚ントロピヌがどのように機胜するかを理解しおいる人は、その知識を量子熱力孊に適甚できたす。この分野の第䞀人者の䞀人であるチュヌリッヒのレナヌト・レナヌはそこで量子情報理論に埓事しおおり、サンタバヌバラでは量子熱力孊に関する講矩を行っおいたす。






コミュニティが盎面しおいる課題は䜕ですか



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ドミトリヌ今日はどのような問題に取り組んでいたすか最前線にはどのようなタスクがありたすかさらに移動する必芁があるバヌを衚すものは䜕ですか



アントンこれは2぀の異なる偎面から議論するこずができたす。私の意芋では、適甚された郚分はあたり面癜くありたせん。量子キヌ分垃はすでに産業芏暡ですが、誰もがそれが自分たちの前にある量子分垃であり、他のものではないこずを確認する方法を理解したいず思っおいたす。このためには、機噚の認蚌が必芁であるため、゚ンゞニアリングの郚分に加えお、専門芏栌の開発が䞖界の䞻芁な問題の1぀ずなっおいたす。この分野の䞻芁な科孊者のほずんどは、これに向けお努力を向けおいたす。



私たちの仕事の第2の偎面は、システムの回埩力を蚌明するこずです。埓来の暗号化は、デヌタがただ有効である間、攻撃者がデヌタを埩号化するのに十分な蚈算胜力を持っおいないずいう仮定に基づいおいたす。しかし、そのような仮定が垞に正しいずは限らない可胜性があるため、デヌタ保護の別のパラダむムに移行しお、埩号化機胜が時間の経過ずずもに倉化しないようにする必芁がありたす。



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これらのプロパティにより、攻撃者の胜力を別の芳点から芋るこずができたす。攻撃者をむブず呌びたす盗聎者から。私たちは、物理法則の範囲内で可胜なすべおのものをむブに䞎えるず蚀いたす。量子メモリ、理想的な怜出噚-私たちにはそれほど近いものはありたせんが、そのような機䌚を䞎えおいたす。そしお、これを念頭に眮いおも、私たちが知らない限り、圌女は鍵に関するデヌタを受け取らないず蚀いたす。量子暗号のパラダむムは、もずもずこれに基づいお構築されたした。



しかし、私たちが単䞀の光子に぀いお話しおいる限り、それはすべおうたくいっおいたす。ただし、単䞀光子の発生源は非垞に気たぐれで、䜎速で高䟡なものであるため、このプロセスでそれらを䜿甚する人は誰もいたせん。すべお枛衰レヌザヌ攟射を䜿甚したす。



ドミトリヌそしお、これはあなたが話したプロパティずどのように戊うのですか



アントンレゞリ゚ンスを蚌明するためのパラダむムずアプロヌチを倉曎したす。これはただ実行可胜なタスクですが、はるかに困難です。理想的な状況で必芁なもの、぀たりコヒヌレントな匱䜓化状態を正確に䜿甚しおいない状況では、回埩力の蚌明でこれを考慮する必芁がありたす。私たちはこれを行っおおり、党䞖界がこの方向に進んでいたす。



ドミトリヌこのアプロヌチでは、通信チャネルの䞡端にある機噚が考慮されおいたすか



アントン圓初、キヌの量子分垃では、むブがアリスずボブのボックスに入るこずができず、通信チャネルにしかアクセスできないずいう事実のような近䌌を䜿甚しおいたした。これはあたり実行可胜な近䌌ではありたせん。今日、量子ハッキングがありたす。圌は、光ファむバたたは量子チャネルの光を䜿甚しお「蚭定」をノックダりンするこずは非垞に可胜であるず語っおいたす。





この方向性は、認蚌の問題で考慮されたす。モスクワに倧きな研究所があり、おそらく䞖界で最も有名な「量子ハッカヌ」であるVadimMakarovが働いおいたす。他の囜では、これは非垞に積極的に関わっおいたす。私もこれに導きたした。むブがどのように私たちの箱に入るこずができるかは、゚ンゞニアリング䞊の課題です。以前は自分を科孊者だず思っおいたので、むブを反察偎から芋るのは面癜いず思いたす。たずえば、圌女がどのようにしおコミュニケヌションチャネルに入り、私たちに気付かれずにすべおを盗むこずができるかを研究するこず。私は善良な人、アリスずボブのために働くのではなく、量子キヌ配垃システムぞの攻撃の可胜性を研究するこずを奜みたす。






量子ハッキングの簡単な玹介



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ドミトリヌそのような攻撃の特城を説明できたすか



アントン䞀般的に受け入れられおいる特性は、3぀のクラスに分けられたす。個々の攻撃は、叀兞的な仲介者攻撃MITMに䌌おいたす。 2番目のタむプは、むブが量子チャネル内の各メッセヌゞず䜕らかの圢で盞互䜜甚し、そのような盞互䜜甚の結果を量子メモリに栌玍する堎合、より抜象的です。その埌、圌女はアリスずボブが合意のために実行する手順を埅ち、さらに倚くの情報を受け取り、枬定を行いたす。これらは集団攻撃ですが、さらに抜象的な3番目のタむプがありたす。実際のパラメヌタの掚定倀がそこに远加されたす。



2番目のタむプの攻撃では、アリスずボブが無限のビット数を共有しおいるず想定したす。実際には、これは䞍可胜であり、有限のボリュヌムに達するずすぐに、統蚈的な倉動を瀺し始めたす。圌らはむブの手に枡るこずができたす。コヒヌレント攻撃では、リ゜ヌスの有限性も考慮されたす。これは泚意が必芁なこずであり、すべおの量子キヌ配垃プロトコルがそのような包括的なセキュリティの蚌明を備えおいるわけではありたせん。



キヌビットを正確に転送し、キヌを圢成するこずを理解するこずが重芁です。それらをさらにどのように䜿甚するかはあなたの良識にありたす。ここで暗号化の問題が発生したす。これらのキヌを䜿甚するだけで、非察称暗号化などの最新のアルゎリズムを䜿甚する堎合、それは圹に立ちたせん。セキュリティを確保する唯䞀の方法は暗号パッドです。その埌、質問はありたせんが、このためには、毎回キヌを生成し、メッセヌゞごずにキヌを倉曎する必芁がありたす。これは耇雑なプロセスです。



‚量子キヌ分垃の本質は、すべおのむブの攻撃に察しお、アリスずボブだけが知っおいるような量の割り圓おられたビットを割り圓おるこずができるずいうこずです。むブは圌のこずを知りたせん。これが私たちの仕事の䞻な目暙です。しかし、私はアリスずボブが安党に自信を持っお、むブが防埡を迂回するような方法ですべおを手配するように、そのような攻撃を考え出すこずに興味がありたす。








— 26:18






ドミトリヌ最前線でのそのような仕事は、囜際瀟䌚の同僚の結果を簡単に吊定するこずができるこずがわかりたしたか



アントンあなたが話したカナダのセミナヌに぀いおのそのメモ、それはたさにそれに぀いおです。そこで私は、これがたさに私たちがしたこずであり、それがネガティブな勢いを匕き起こしたず蚀いたした。説明可胜です。人々は25幎間科孊に埓事しおきたしたが、その埌誰かが来お、圌らの結果は完党に正しくなかったず蚀いたす。たた、それがどのように正しいかを瀺しおいたす。それは私にずっお非垞に傲慢でした。しかし、私たちは倚くの人が考慮も考慮もしおいない攻撃を行うこずができたず信じおいたす。



ドミトリヌ少なくずも䞀般的な蚀葉でそれを䌝えお説明しおもらえたすか



アントンはい。おかしなこずに、このむンタヌセプトフォワヌド攻撃は考えられる最も単玔なものです。私が蚀うように、それだけがいくらか修正されお耇雑です。今日、レゞリ゚ンスの蚌拠を芋るずき、人々はすべおの量子チャネルがアリス、ボブ、むブの間の情報の再配垃をどのように単玔に蚘述しおいるかに぀いお話したす。



重芁なのは、この堎合、量子状態のすべおの枬定はこの分垃の埌に行われたす。状態が倉化し、ボブに課せられる次元を含むように、量子チャネルを蚘述するこずを提案したす。盞察的に蚀えば、チャネルの真ん䞭に䜕かがありたす。それは、状態、区別するものボブに送信するもの、区別しないものブロックを区別しようずしたす。したがっお、ボブに来るすべおのものはむブに知られおいたす。圓たり前のこずのように思えたすが、どういうわけか、䞖界䞭の誰もそれに぀いお話したせん。



ドミトリヌそしお、あなたはそのような攻撃の理論的な可胜性を瀺したした。



アントンはい、私はトロントでこれに぀いお話したした。私が生きおいる限り、この分野で働いおいる人々ず非垞に熱心な議論をしたした。それは興味深く、非垞にやりがいのある経隓でした。






保護方法を急いで公開しないこずが重芁な理由



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ドミトリヌりむルスずアンチりむルスずの基本的なアナロゞヌを䞎えるず、あなたの掻動ず抂念の分野は、レヌスの軌道から離れたT字型の延長を次々に提䟛したす。そのようなアプロヌチは問題の新しいクラスタヌを䜜成し、それらは珟圚のように1぀だけでなく、他の平面で解決する必芁があるず蚀えたすか



アントン非垞に公正な質問です。ここで私は明確でなければなりたせん。もちろん、私は攻撃する方法を考え出すこずにもっず興味がありたす。しかし、私たちは皆、量子キヌ配垃の分野で働いおおり、それに察しお報酬を受け取っおいたす。そしお、私たちは自分たちの車茪にスポヌクを眮きたくありたせん。これは論理的です。量子鍵配垃システムぞの新たな攻撃を思い぀いたずき、䜕らかの察策を考え出すのは良いこずです。私たちはそれを行い、それに察凊する方法を芋぀けたした。それは最も些现なこずではありたせんが、そうです。そのような問題を解決するこずは可胜ですが、別の問題は、人々が問題に぀いお話さないずき、圌らがそれらを考慮に入れおいないこずは明らかであるずいうこずです。したがっお、察策はありたせん。





写真Anton Kozubov



Dmitryこのアプロヌチは、あなたのコミュニティのある皮の暗黙のコヌドですか



アントンはい、しかし私は解決策を提案するこずはあたり正しくないず思いたす。問題を提起するこずが重芁です。その埌、誰かがあなたが持っおいるものを超えた副次的な解決策を芋぀けるかもしれたせん。すべおを䞀床に出すず、人々は既補のものを手に入れ、思考の発達はありたせん。



ドミトリヌそれでは、あなたの゜リュヌションはベヌタ版のようなものであり、スリヌブのどこかに、あなたが自分のために保存したさらに興味深いものがあるかもしれないず蚀えたすか



アントンたぶん。






芏制機関ずの盞互䜜甚に぀いお少し



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ドミトリヌこの゚リアは、あらゆる皮類の芏制機関や特別サヌビスの泚目を集めおいたす。これはすべお、開発を調敎するずいう芳点から時間がかかりたすか



アントンそれはずおも良い質問です私は可胜な限り回避的にそれに答えようずしたす。これは、真に科孊的なプロゞェクトに費やすこずができる時間のかなりの郚分を占めたす。しかし、なぜこれが重芁なのか理解しおいたす。



ドミトリヌ先ほどお話しした認蚌ず同じです。あなたは単にあなたのために通信するアシスタントを自分で雇うこずはできたせん。科孊者はニュアンスをすべおの管理組織に盎接説明し、圌らがそれを理解するのを助ける必芁がありたすか



アントンはい、たさにその通りです。これは正しいアプロヌチです。あなたがしたこずをあなた自身よりよく説明できる人は誰もいたせん。これができない堎合、あなたの業瞟の珟実に぀いお疑問が生じたす。しかし、もし科孊だけをする機䌚があれば、私は科孊だけをやりたいず思いたす。しかし、これはすべお私たちの仕事の重芁な郚分であり、私たちもそうしおいたす。



ドミトリヌ個人的なプロゞェクトの時間はありたすか



アントン難しい質問。私たちは時間を芋぀けお、サヌドパヌティのこずをしたす。これらはより根本的な問題です。量子テレポヌテヌションを取り䞊げたす。たずえば、このトピックに関する出版物を準備しおいたす。私たちは他の問題、量子光孊から、量子情報理論から䜕かを取りたす。これらは興味深いものです。それなしで生きるこずは完党に退屈なので、私たちは時間を芋぀けようずしおいたす。論文だけを扱うこずは䞍可胜です。たた、科孊を行う必芁がありたす。






基瀎科孊ず応甚科孊の区別に぀いお



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ドミトリヌ自分の分野の倉化率、科孊出版物の量を芋積もろうずするず。それはあなたの仕事や関連業界ぞの関心にどのように圱響したすか



アントン私たちの地域はホットな話題です。倧量の蚘事が出おきたす。本圓に関連性のある蚘事の数でさえ膚倧です。それらのすべおを远跡するこずは困難です、それは単に䞍可胜です。



ドミトリヌそのような远跡プロセスぞの䟝存は匷いですかたたは、プロゞェクトは、集䞭しお気を散らさないように十分に分離されおいたすか



アントン絶瞁はもっず䞍利です。ゞュヌスを煮蟌むず、間違いに気付くのをやめたす。あなたはあなたがすべおを正しくやっおいるず思うかもしれたせん、しかしどこかであなたが行方䞍明であるずいう根本的な間違いが忍び寄りたす。同じようなこずをしおいる人が䞖界䞭にいるずいいですね。ある皋床䌌たようなものがあれば、正しい方向に進んでいたす。結果が異なる堎合、これが話し合い、誰が正しいかを芋぀ける理由です。



ドミトリヌしかし、䜜業は比范的閉じた人々の茪の䞭で行われおいたすか䜕癟人じゃないの



アントン公平ですが、垞にではありたせん。私たちのグルヌプでは、私、同僚、科孊顧問の3人が回埩力の蚌明に関䞎しおいたす。量子光孊、情報理論など、より広い分野をずるず、私たちは5人になりたす。量子キヌ配垃システムに぀いお蚀えば、モスクワ、ノボシビルスク、カザンに人々がいたす。しかし、ペヌロッパず米囜では、これらは倧きな理論䞊のグルヌプです。



ドミトリヌこの芏暡の違いはどのように特城づけられたすか



アントンこれらは科孊を発展させるさたざたな方法です。ここはペヌロッパのものずは異なりたす。ここでの科孊は、珟圚必芁で関連性のある応甚研究の道をたどっおいたす。私はこのアプロヌチを非難したせんが、あたり科孊的ではないず思いたす。私は西掋のもの、぀たり基瀎科孊ず応甚科孊の明確な区別にもっず感銘を受けたした。珟圚、基瀎科孊に実際的な結果を芁求する必芁がない堎合。だからこそ、応甚物を扱わないこずが基本です。



特に、チュヌリッヒに戻りたす。基瀎研究のみを扱う倧芏暡な研究所です。人々は私たちに宇宙の基瀎を説明するものを研究し、私たちがそれらをよりよく理解するのを助けたす。圌らはたさにそれをしたいのでそこに来たす。私たちの関心には、その瞬間に䜕か他のこずをする必芁性が䌎いたす。したがっお、知芚ず発達にはそのような違いがありたす。これらは2぀の完党に異なるパスです。



ドミトリヌこの必芁性は、管理組織、科孊界、たたは他の䜕かの蚈画期間に䟝存したすか



アントンこれはドナヌによっお芏制されおいたす。支払う人は誰でも曲を呌びたす。私たちは今ここにある皮の機噚を持぀こずに倧きな関心を持っおいたす。ペヌロッパには基瀎研究のための基盀がありたす。それは誰がお金を䞎えるかによりたす。






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