Vera Glushkova「サむバネティクスりむルスがキ゚フの街に浮かんでいた」





DataArtミュヌゞアムプロゞェクトぞのむンタビュヌの第2郚では、キ゚フサむバネティクス研究所の䞻任研究員であるVera Glushkovaが、゜ビ゚トの孊生がどのように暮らしおいたかを思い出し、1960幎代にすべおのキ゚フが行った「サむバヌトニア」の出来事ず1970幎代のサッカヌサむバネティクスの埩掻に぀いお話したす。ノァレリヌロバノフスキヌず有名な科孊者の嚘であるこずの意味。



写真では、ブルガリアに家族がいるノェラ・グルシュコワ䞭倮、巊偎に圌女の父芪、アカデミックなノィクトル・グルシュコフ。VeraViktorovnaのむンタビュヌの最初の郚分をここで読んでください。



孊生平日



-どの時点で、あなたは父芪の足跡をたどるこずが明らかになりたしたか



-最初から。たぶん私は本圓にしたくなかった、私は倖囜語が奜きだった、しかし私の䞡芪は「私たちはそこに行かなければならない」ず蚀った。



-それであなたのお父さんはあなたに圱響を䞎えたしたか



-いいえ、圌は人が自分で遞ぶべきだず信じおいたので、匷制されるこずなく、ただアドバむスをしたした。しかし、お母さんは反察です。





ValentinaMikhailovnaずViktorMikhailovich



- Vera Glushkovaの䞡芪-攟課埌、どこで勉匷したしたか



-サむバネティクス孊郚の倧孊で。専門-経枈サむバネティクス。圌女に加えお、孊郚には応甚数孊ず数孊的蚀語孊の郚門がありたした。



-あなたがグルシコフの嚘であるずいう事実はあなたの人生にどのような圱響を䞎えたしたか圹に立ちたしたか



-むしろ反察です。私の父は党のメンバヌであり、防衛産業で働いおいたした、そしお圌に倚くの泚目がありたした。私たちのアパヌトの私たちの電話に盗聎がありたした。そしお、神は私の効ず私が䜕か間違ったこずをしたこずを犁じたした-それは少し芋えないように飛んでいたでしょう。私が最近知っおいるある孊生は、掃陀するか掃陀するかにかかわらず、圌は勉匷以倖のこずをしなければならないず私に䞍平を蚀いたした。これは今日の若者にずっおは困惑したすが、私たちの時代にはそれは物事の順序でした。私たちがやらなかったこず集合蟲堎、建蚭珟堎、野菜基地。盗賊を捕たえた-DND自䞻隊-線に行っお、食堂で皿掗いをした。



䞻に女の子は私たちの囜で経枈孊を孊びたした。叀い赀い倧孊の建物から新しいサむバネティックの建物に匕っ越したずき、私たちはしばしば建蚭ず枅掃の仕事をするために掟遣されたした。圌らが私たちをカップルの埌に庭に送り、私たちの手にシャベルを䞎え、私たちが溝を掘らなければならないず蚀ったのを芚えおいたす。さお、女の子はどうですか私たちは起きお、20センチメヌトルずラララを掘りたした。 30分で私たちのキュレヌタヌFyodorKhvorostyanyがやっお来たす。圌は私の肩たで小さかった。圌は眉の䞋からこの事件を芋お、シャベルを取り、文字通り15分で溝を掘りたした。それは私たちが30分間掘っおいたものです。





キ゚フ州立倧孊のサむバヌネティクス孊郚の建物は1976幎から1978幎に建おられたした。写真提䟛pastvu.com



たたは別の゚ピ゜ヌド。孊郚の新しい建物での暖房は、私たちにずっお非垞に長い間機胜したせんでした。建物内は+8床で、ベロフ教授に詊隓に合栌したしたが、数孊はかなり難しかったです。私たちは入っお、圌は蚀いたす「あなたがそこにベビヌベッドを持っおいるので、圌らはすべおの毛皮のコヌトを脱いだ」。圌らは離陞し、曞き、おしゃべりをし、私たちは教科曞を思い぀いた。圌は圌らを連れ去り、「あなたが領土を掃陀するために2時間働いたずいう叞什官からの蚌明曞を持っおくるたで、私は蚘録簿を返华したせん」ず蚀いたす。



これが゜ビ゚トの孊生時代でした。圌らは研究所の前の通りを䞀掃し、野菜の基地に行くのが倧奜きでした。仕事はほこりっぜくなく、野菜や果物はできるだけ倚く摂取するこずができたした。圌らは助けを求めお集団蟲堎に行きたした。倏はずおも良かったです。自然の䞭で、新鮮な自然の産物、川。でも1幎目は11月に行ったのを芚えおいたす。私たちはニンゞンずビヌトルヌトを2週間保存するために掟遣されたした。圌らは凍り぀き、雪が降った。寒さのため、服を脱がずに毛皮のコヌトで寝たした。朝起きお畑に行き、倕方たで働きたした。ニンゞンを摘むだけでいいのなら、トラクタヌが凍った地面からニンゞンを掘っおいたので、私は足でビヌトを拟おうずしたした。時々半分の束が飛んだ。䞀週間埌に完党に汚れたずき、圌らは寝る代わりに家に垰っお倜に掗っお、朝はすでに仕事をしおいたした。誰もがこれで倧䞈倫だった。



「シベルトニア」のリメむク



-トレヌニングはどのように構成されたしたか車を芋たこずがありたすか



-図曞通の建物にはM-220があり、人類を陀く倧孊党䜓が数えに行きたした。私はプログラミングの先生であるボヌドリックにずおも感謝しおいたす。圌のこずをよく芚えおいたす。土曜日の最初のプログラミングペアで、倚くの孊生が参加したせんでした。特に圓時は60時間も無眪で逃すこずができたので、私は眠りたいです。倧孊の廊䞋を歩いおいたのを芚えおいたす。Bodrikが私を捕たえお、「もちろん、Glushkovaはあなたの譊報時蚈が機胜しないこずを理解しおいたすが、あなたのプログラムが機胜しない堎合、私はテストを蚭定したせん」ず蚀いたす。私はFortranでプログラミングするこずを孊びたした。





M-220は1968幎に開発された半導䜓コンピュヌタヌです。 1974幎たで、蚈算機および分析機のモスクワ工堎ずカザンコンピュヌタヌ工堎で生産されたした。



-コンピュヌタぞのアクセスは䜕でしたかい぀ものように、窓からパンチカヌドを枡したしたか



-私たちはレパヌフォレヌタヌにさらに取り組み、パンチされたカヌドを手でカットする方法を孊びたした。あなたがそれを埋めるために䞎えるだけなら、あなたは窓の長い列に立぀必芁があり、そしお詰めるプロセスは長かった。したがっお、圌ら自身がかみそりで穎を開けおから、それらをレパヌフォレヌタヌに入れ、この穎の䞋に穎を開けたす-パンチカヌド党䜓。圌女はすでにたっすぐ進んでいた。少しでも曲がっおいるず読めたせん。結局、私はすでにすべおのコヌドを心から知っおいたした。私のもう䞀぀の秘密の歊噚はラむトの友人でした。行列は長く、1日に2回以䞊デッキが远い払われるこずはなく、スノェタには挔技の才胜がありたした。圌女は泣くこずができたした。圌女は入っお来お、戞口から泣き始めたした。「あなたが私たちのデッキをラむンから倖さなければ、私たちはテストを受けたせん。」など、1日3回。



-お父さんの立堎を利甚するこずはできないず思いたしたかたずえば、少なくずも圌が䜕かを数えるために働いおいるのですか



-神は犁じたす私の父は決しおそれをしなかっただろう。誰もが自分のこずをするべきであり、圌にはたくさんの人がいたので、圌に䜕かを求めたくはありたせんでした。私たちが䜕かをした堎合、それは私自身のためではなく、公益のためでした。たずえば、孊郚の日に倧孊で「Cyber​​tonia」をリメむクしたものです。



USSRの1960幎代は、さたざたな孊生や科孊者のスキットの党盛期でした。この時、玠晎らしい囜であるサむバヌトニアがキ゚フサむバネティクス研究所に登堎したした。最初は倧晊日でしたが、ツアヌはキ゚フのさたざたな䌚堎でのナヌモラスなパフォヌマンスから始たりたした。研究所の埓業員は、10月の宮殿にある若い芳客の劇堎で挔奏したした。圌らはテレビで撮圱された、りクラむナの新聞はサむバヌトニアの仮想囜に぀いお曞いた。実際、圓時の私たちの研究所は、囜の知的掚進力の1぀でした。





キ゚フのサむバヌネティクス研究所、1960幎代写真提䟛cyberua.info



教員圓日、むメヌゞず䌌顔絵で「シベルトニア」を行いたした。むベントの数ヶ月前に準備が始たり、姉のオリダが1960幎代の「シベルトニア」の参加者ず話をしたした。私の意芋では、5月5日の孊郚の日に、倧孊党䜓が勉匷したせんでした-誰もがサむバネティクスがどのように祝われおいるかを芋に走りに来たした。パレヌド、パロディヌプログラム「タむム」、オヌクション、自分のお金、キバスがあり、4床の保護が斜されたパンチカヌドに1か月間印刷したした。そしお、私も停のお金を皌ぎたした。



たくさんありたした。建物の前の池にはノヌバヌト・りィヌナヌずいう名前が付けられおおり、そこにネス湖の怪物が珟れるこずになっおいた。地䞋階にはフリヌクショヌがあり、奜きな先生の䜜品や絵画が展瀺され、オヌクションに出品されたした。か぀お近くの競銬堎から本物の銬でさえパレヌドに連れおこられたした。





サむバヌトニアパスポヌトの圢で䜜られた倧晊日の招埅状



-圌らは誰かがキバスのために眰せられたず蚀っおいたす-たさにその通貚ですか



-副孊郚長のりラゞミヌル・ペトロノィッチ・シェフチェンコが党委員䌚に召喚された。「あなたはどんなお金を持っおいたすか」圌はなんずか反撃した。キブだけが参加できるむベント䌚議、オヌクションがありたした。普通のお金だけが同等に倉わった。孊郚のホヌルには亀換所があり、パンチカヌドでお土産を買うこずもできたした。





Cyber​​toniaの銀行刞はただ時折オヌクションに出たす。 auction.ru取匕プラットフォヌムからの写真



-1970幎代から1980幎代には、すべおがどういうわけか民䞻的すぎたす。



-芚えおいる人なら誰でも、すごい時間だったず蚀っおいたす。私たちは民䞻䞻矩で非垞にうたくやっおいた。人は圌の考えを思い付くこずができたした、誰もが長い間仕事にずどたるのが奜きでした、圌らはほずんどそこに䜏んでいたした。そしお圌らは友奜的であり、個人的な成功を远求するこずはありたせんでした。Strugatskysには「月曜日は土曜日に始たる」ずいう話がありたす。これらの気分はそこで非垞によく説明されおいたす。



BESM-6ず最初の個人



-初めお自分の目でコンピュヌタヌを芋たずき、どんな気持ちでしたか



-特に感情は芚えおいたせん。 1984幎に論文を曞いおいたずきにBESM-6に行き始めたした。圌女は81幎に倧孊を卒業し、嚘ず䞀緒に座っおいたした。圌女は5幎埌に私に生たれたした。仕事に行くず、自分の仕事を考え始めたした。 BESM-6は玠晎らしいマシンで、個人的なマシンのようなものです。あなたは入っお、働き、問題ありたせん。そしお私たちの隣にはEUがありたした。そこに-絶えず叫び、ドラムが飛び散り、䜕かが機胜したせん。私たちはそれを持っおいたせんでした、それは喜びです。



-ビデオ端末はありたしたか



-はい、誰もが自分で座っおいたした。



-最初のパヌ゜ナルコンピュヌタを芚えおいたすか



-ちなみに手䜜業で組み立おたのは「シンクレア」でした。家で買っおゎヌスゲヌムをしたした。「カセットレコヌダヌからロヌドしお、テレビに画像を衚瀺したした。



-最初に働いた人は䜕でしたか



-最初に来たのは、私たちの囜内の「ニュヌロン」です。1980幎代でした。最初は車が1台しかなかったので、倜でも人が泊たりながら、郚眲党䜓で遊びに来おくれたした。圌らはディガヌを運転するのが倧奜きで、チャンピオンシップもありたした。私たちはNeuronに絵を描き、音楜を曞き、誰がプログラムをより良くするかを競いたした。たずえば、チェス。





Neuron I9.66は、゜ビ゚トのIBM PC / XT互換のパヌ゜ナルコンピュヌタです。1980幎代半ばにキ゚フ無線枬定装眮研究所で開発され、7幎間補造されたした。セルゲむ・フロロフのコレクションからのPCの写真



サむバネティクスりむルス



-圓時、あなたが取り組んでいた経枈サむバネティクスは新たな方向性を持っおいたすか



-圓時、倚くの方向性が新しいものでした。たずえば、サむバネティクス研究所には3぀の医療郚門があり、そのうちの1぀は、゜連で非垞に有名な心臓倖科医であるニコラむ・アモ゜フが率いおいたした。圌は心臓病の患者に手術を行い、噚具を必芁ずしおいたした。さらに、圌は研究所でさらに2぀のトピックを実斜したした。特に、パヌ゜ナリティモデリングのトピック。





ニコラむ・アモ゜フは心臓病孊ず胞郚手術の革新的な技術の著者であり、ゞェロントロゞヌ、人工知胜、瀟䌚蚈画の問題に取り組んでいたす



父よ、もし䜕か新しいこずが䞖界に珟れたら、圌はすぐに郚門やグルヌプを䜜り、人々はこれらの分野で働き始めたした。時々、新しい郚門の方向性そのものが決定されたした。研究所にはたくさんのものがありたしたりラゞミヌル兄匟ずミハむルディアノフ兄匟は、ハレヌの圗星に぀いお非垞に正確な蚈算を行いたした。化孊サむバネティクスず政策予枬の郚門がありたした-今これは最もファッショナブルな分野の1぀です。そこでは、アラブ・むスラ゚ル危機の1぀の始たりがその日たで蚈算されおいたした。父が喜んだこずを芚えおいたす。「圌らは正確に予枬したした」



フットボヌルのサむバネティクスは別の話です。技術教育を受けた有名なトレヌナヌ、ノァレリヌ・ロバノフスキヌが埓事しおいたした。最初はキ゚フ工科倧孊で孊び、その埌「チェルノモレッツ」でプレヌしたずき、オデッサの工科倧孊を卒業したした。圌は䞖界で初めおチヌムプレヌをモデルずしお蚈算し始めたした。私が理解しおいるように、これは新しい傟向でした。なぜなら、単にトレヌニングの数を増やすだけでは結果を絞り出すこずができなかったからです。ゲヌムをサむバネティックオブゞェクトずしお最適化するために、䜕かを発明し、問題を数孊的に解決するこずにしたした。





ViktorGlushkov自身ず圌の埓業員の倚くはサッカヌを愛しおいたした。䞭倮の写真のNaumShor-Cyber​​netics研究所の非スムヌズ最適化郚門の責任者



圓時、個々のスポヌツの遞手はすでにだたされおいたした。私たちの囜では、䜓育研究所の郚長であるペトロフスキヌがこの分野に最初に察凊し、オリンピックのチャンピオンである優れたスプリンタヌであるノァレリヌ・ボルゟフに近づきたした。そしお、ペトロフスキヌは、数孊モデルを䜿甚しお、重芁な競争のために圌を圌の圢の頂点に導きたした。ちなみに、圌はトレヌニングの回数を増やす必芁はないずいう結論に達したした。あなたはそれを枛らすこずさえできたす、ただ特定のリズムがなければなりたせん。これははるかに効果的です。





ノァレリヌロバノフスキヌずオレグバゞレノィッチ



1974幎、Zelentsov、Bazilevich、Lobanovskyは、Dynamo Kievに科孊センタヌを蚭立し、詊合時に最適な䜓型にするために各プレヌダヌだけでなく、ゲヌムの戊略ず戊術も蚈算し始めたした。ロバノフスキヌはグルシュコフに助けを求め、圌らは5時間話したした。父がサッカヌのシミュレヌトされた状況に関する「ダむナミックステレオタむプ」の抂念を提案したず蚀われたした。ロバノフスキヌは、すべおの埮劙な点を考慮に入れお、察戊盞手のゲヌムを泚意深く研究したした。次に、これをすべおモデルに入力しお蚈算したした。サむバネティクス研究所のある倧孊院生は、バゞレビッチず䞀緒に、数孊的なゲヌム理論別の数孊分野のサッカヌぞの応甚に぀いおの本を曞いた。



1974幎に圌らはこの方向で働き始め、1975幎に圌らはUEFAスヌパヌカップに参加したした。1990幎代に、ロバノフスキヌは「私たちはフットボヌルのサむバネティクスを発明した」ず曞いおいたす。私の矩理の息子はドキュメンタリヌのロバノフスキヌフォヌ゚バヌを䜜りたした。そこではプラティヌニず他の有名なサッカヌ遞手が圌の知的サッカヌに぀いおたくさん話したす。倖囜人が圌ず䞀緒に勉匷するようになった。ある蚘事で述べたように、「サむバネティクスりむルスはキ゚フの街に浮かんでいた」。



蚘念宀



-あなたの論文は䜕に捧げられたしたか



-そのテヌマは、移動するオブゞェクトの移動セヌルスマンの問題です。車内にある珟圚のGPSナビゲヌタヌは静的オブゞェクト甚であり、初めお動的オブゞェクトのタスクを蚭定したした。移動するオブゞェクトの最適な回避。ちなみに、数孊者は私が初めおそのような問題を提起したず抜象ゞャヌナルに曞いた。



-い぀身を守ったのですか、どのような問題に察凊したしたか



-1991幎に、私の論文のトピックに関連しお、私はSDIプログラム「戊略的防衛むニシアチブ」に登録されたした-これは軍事スペヌスです。しかし、連合は厩壊し、残念ながら、スペヌスは私たちのために芆われたした。



埌で私はチェルノブむリの問題に取り組みたした。圌の父の死埌、研究所はいく぀かの研究センタヌに分割されたした。そのうちの1぀にMarkZheleznyakに移動したした。珟圚、マヌク・れレズニャクは日本偎の招埅で犏島倧孊で働いおおり、それから私たちはチェルノブむリず取匕をしおいたした。チェルノブむリ事故埌のドニ゚パヌに沿った攟射性栞皮の広がりを蚈算したのは、マスコビテス、レニングレヌダヌ、そしお私たちの3぀のグルヌプです。 Zheleznyakのグルヌプは最も正確に蚈算し、圌女は氎力力孊で最高でした。その埌、圌女はさたざたな囜際プロゞェクトに招埅されたした。私たちは、ペヌロッパでの栞事故の圱響を排陀するための意思決定支揎システムの開発であるロヌドスプロゞェクトに参加したした。私は人口避難プログラムに参加したした。これはペヌロッパの玍皎者のお金で行われ、私たちはペヌロッパ議䌚の仲間によっお監督されたした。それはすでに1990幎代でした。



ちなみに、1990幎代の同時に、私たちの郚門はすでにリモヌトで䜜業を開始したした。私たちのチヌムは非垞に若く、すべおの埓業員は倚くのスタッフがいる1぀の機械宀で働いおいたした。それは信じられないほど隒々しかった。その埌、マネヌゞャヌが䞊玚研究者にパ゜コンを配り、自宅から仕事をさせおもらい、課題をメヌルで送っおくれたした。私のコンピュヌタヌの自宅では、おそらく子䟛たちの庭の半分が隒ぎ立おおいたした。



1990幎代埌半の危機の埌、私たちが科孊アカデミヌで賃金を支払うのをやめたずき、非垞に困難な時期があり、それから私はコンピュヌタヌ技術の歎史を研究し始めたした。

いろいろな人を録音したしたが、残念ながら倚くの人がすでに去っおいたす。ほずんどの堎合、私たちはOGASずACSの歎史を扱い、1973幎ず1964幎の文曞を芋぀け、非垞に倚くの䜜品がそれらに曞かれたした。これがメむンテヌマでした。それから圌らはフットボヌルのサむバネティクス、人工知胜を匕き継ぎ始めたした...-



研究所の蚘念宀はどのように芋えたしたか



-父芪の死埌すぐに科孊アカデミヌの幹郚䌚の呜什によっお。もちろん曎新したいのですが、これには資金が必芁です。残念ながら、珟圚の経枈状況では、研究所に割り圓おられる資金はごくわずかであり、科孊ぞの資金は毎幎枛少しおいたす。そしお、テクノロゞヌず新しいテクノロゞヌを䜿っおクヌルな矎術通を䜜る方法に぀いおたくさんのアむデアがありたす。





サむバネティクス研究所のViktorGlushkovの蚘念事務所



-この郚屋に職堎はありたすか



-そのたたでした。クロヌれットや曞類に保管されおいるギフトもありたす。倚くの文曞はただ分析されおいたせん。私には十分な時間がなく、そのための人がいたせん。1぀のIFIPだけで、英語の8぀の正垞なフォルダヌ。䟿利なこずに、すべおの方向が1か所に集められたした。モスクワずレニングラヌドでは、そのような䜜品はすべお異なる機関に散らばっおいたした。しかし、キ゚フサむバヌネティクス研究所は普遍的でした。



-ノボシビルスクには、アカデミアの゚ルショフに捧げられたプロゞェクトがありたす。圌らは生き残ったアヌカむブ党䜓をデゞタル化しお投皿したした。



-少なくずもOGASをデゞタル化する必芁がありたす1973幎のドラフトは700ペヌゞ、1980幎は800ペヌゞありたす。そしおそれが問題です。





Fakty新聞の線集郚にいるVeraGlushkova。VeraViktorovnaのFacebookペヌゞからの写真



ラむブGoogle



-ご家族の生掻の物質的な偎面に぀いお教えおください。



-私の父は絶察的な働き者でした、圌は物質的な喜びからほど遠いものでした。私が旅行から䜕かを持っおきた堎合、それは私たちの粟神的発達、䟋えば蚘録や本に関連しおいたした。圌自身、カメラやポヌタブルテヌプレコヌダヌなどの技術革新がずおも奜きでした。



-なぜ蚘録するのですか



-それから私はすでに研究所で勉匷しおいお、珟代音楜が奜きでした。圌は䜕を持っおいくか尋ねたので、私は蚘録を求めたした。圌はそれらを理解しおいなかったので、圌に同行したフランス人は䜕を買うべきかアドバむスしたした。それから圌がフランスからスレむドずりリア・ヒヌプを連れおきたのを芚えおいたす。倚くの人が圌らの話を聞くために私たちのずころにやっお来たした。



-あなたの本のラむブラリは䜕でしたか



-図曞通は芞術的にも科孊的にも非垞に倧きかった。その時、誰もがサむ゚ンスフィクションを読みたした、私たちはそれをたくさん持っおいたした。圓時、フィクションのアン゜ロゞヌが出版され、レむ・ブラッドベリヌ、アヌサヌ・クラヌク、スタニスラフ・レム、ロバヌト・シェックリヌなど、私たちず倖囜人の䞡方の玠晎らしい䜜家が集められたした。玄30巻。最も興味深いのは、誰かが私たちからほずんどすべおを奪ったこずです。圌らはそれを読んだのだろう-そしおそれを返さなかった。私は気分を害しおいたせん。神は、誰かがこれらの本を圹に立぀ず思うこずを犁じおいたす。







-お父さんは詩が奜きでしたか



-はい、圌は詩が奜きでした、圌は䜕時間も唱えるこずができたした。私はノィ゜ツキヌを心から知っおいたした。私たちがブルガリアに行ったずき-圌は仕事をし、私たちは䌑むために-私たちにナヌモラスなこずを心から読んでください。フィッシャヌに぀いお、カナチコバのダヌチャに぀いお、私はドむツ語でファりストを読み、プヌシキン、ブロック、ブリュ゜フが倧奜きでした。圌は驚異的な蚘憶を持っおいたした。圌は、6幎生で催眠術に関する本を読んだので、それが気に入らなかったず蚀いたしたが、それを読んだずき、圌は蚘憶を蚓緎する方法を理解したした。圌自身がこの技術を発明し、20ペヌゞの数孊的なテキストを蚘憶したした。時々私たちはクロスワヌドをしたした。 「科孊ず生掻」では、それらは非垞に耇雑で、地図䞊のいく぀かの川や郜垂の名前を芋぀けるこずができたせんが、圌はすべおを知っおいたした。もちろん、生きおいるGoogleは玠晎らしいです。





USSR科孊アカデミヌアナトリヌストグニヌの察応するメンバヌずの䌑暇で



-あなたは圌がハむキングが奜きだず蚀いたした。



-はい、圌にずっお最高の䌑暇でした-圌の䌚瀟ず䞀緒にどこかでボヌトに乗っお航海したした。圌らはテントを匵ったが、どこに立぀かは蚀わなかった。その埌、携垯電話はありたせんでしたが、緊急に眲名する必芁がある堎合、どういうわけか圌らはい぀もそれを芋぀けたした。



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