チヌム、䌚瀟、業界の毒性。シリヌズ「゚ンゞニアがバヌに足を螏み入れる」のミヌトアップの抂芁

コミュニケヌションにおける毒性に関するミヌトアップの掞察を収集したした。議論は、Miro、Parma TG、Xsolla、SEMrushの゚ンゞニアず技術リヌダヌの間で行われたした。



この䌚議は、さたざたなIT䌁業の゚ンゞニアが専門的な非゚ンゞニアリングトピックに぀いお話し合う「゚ンゞニアがバヌに入る」シリヌズの䞀環ずしお開催されたした。䞀連のむベントは、DolgushevずStorozhilov DevRel-bureauの支揎を受けお、Miro瀟の゚ンゞニアによっお開催されたした。







シリヌズの3回目のミヌトアップは9月24日に行われたす。トピックは、ビゞネスず゚ンゞニアが互いにどのように通信し、亀枉するかです。スピヌカヌ-Miro、Yandex.Practicum、LANIT、AlgorithmicsのCTOおよびチヌムリヌダヌ。登録。



目次



  • 毒性ずは䜕ですかの䟋
  • 戊術毒性に察凊する方法
  • 䜎い瀟䌚的スキルず毒性ずの盞関
  • オフラむン、オンラむンで芋知らぬ人の毒性。䜿い方
  • あなたが自分自身に有毒であるず人々が思ったらどうしたすか


毒性ずは䜕ですかの䟋



有毒「有毒」-オックスフォヌド蟞曞によるず2018幎の蚀葉。その盎接的な意味に加えお、毒性ずいう蚀葉は、職堎の環境、文化、関係を説明したり、䞍快な特城、䞍快感、ストレスを特城づけるために䜿甚するこずができたす。



ミロ、゜フトりェア゚ンゞニア、ニキヌタ・ロバチョフ毒性はかなり抜象的な甚語であり、誰もがそれを異なっお理解しおいるように私には思えたす。ほずんどの堎合、いわゆる毒性は誀解から生じたす。぀たり、人々は異なる考え方をし、異なるこずに぀いお話し、このために議論したす。そしお、あなたは垞に䞻匵する偎を毒性ず呌びたいのです。
毒性はたれで、公然ず攻撃的な非建蚭的な行動、叫び、亀尟、戊い、嫌がらせなどです。
たずえば、ある䌚瀟ではフロント゚ンドのリヌドがいお、開発ぞのアプロヌチに぀いお圌ず頻繁にトラブルを起こしたした。私は「シンプルで理解しやすい」こずに溺れたしたが、圌はもっずハヌドコアな゚ンゞニアリングアプロヌチを求めおいたした。そしお、「おい、あなたはただ聞きたくないだけだ」ず蚀いたいずいう願望が垞にありたした。しかし、それはあなたが䞀察䞀でコミュニケヌションをずるずきの䞀぀のこずであり、あなたはこの感芚を埗るでしょう、そしお䜕人かの人々があなたに反察するずきのもう䞀぀のこずです。これは考えるのに良い瞬間です。おそらくこれらは有毒な男ではありたせんが、あなたは芋解が異なり、矎しさに぀いお異なる考えを持っおいたす。



Parma TG、゚ンゞニアリングマネヌゞャヌ、Stanislav Vlasov個人的には経営の芳点から芋おいたす。毒性に぀いおの私の理解は、チヌムや䌚瀟の䟡倀芳や目暙に関する非建蚭的な行動であり、このパタヌンは他の人に非垞に簡単に䌝えるこずができたす。



たずえば、嵐の段階では、解決されずに雪だるたのように蓄積されたチヌムメンバヌ間で察立が発生し、毒性に倉わる可胜性がありたす。



たたは、マネヌゞャヌが雇甚されおいるが、マネヌゞャヌが䜕をするのか、誰を率いるのか、圌の圹割の䟡倀は䜕かを埓業員に実際に説明しおいない堎合。このため、埓業員はしばしばこれを自分で考え、有毒な行動を取り始めたす。
リヌダヌ、チヌムリヌダヌ、およびこれに䞍満のある埓業員がチヌム内に珟れる堎合も同様です。圌らはこれをたったく凊理せず、その埌、圌らの行動は有毒になりたす。圌らは劚害し始め、チヌムリヌダヌの暩限を抑制したす。
圌らが埓業員のデモティベヌタヌず協力しおいない堎合、これらのデモティベヌタヌを倚数蓄積し、圌がすでに䌚瀟を蟞め始めおいる、たたは仕事を探しおいる、たたはすでに新しい仕事を芋぀けおいるこずに気付いたずきの最埌の兞型的なケヌス-倚くの堎合、圌の行動は毒性。



Xsolla、テクニカルリヌド、Pavel Kiryanov毒性はかなり匷い甚語だず思いたす。これは、マネヌゞャヌずしおの私にずっおは怠惰な決断です。
毒性は、調査しお生産的に解決できる状況にラベルを付ける詊みです。
原則ずしお、すべおの通信の問題は、基本的な倀がわずかに異なるずいう事実のために発生したす。そしお、マネヌゞャヌずしお、問題を深く掘り䞋げお、誰もが䜕を望んでいるのかを理解しようずするこずは私にずっお有益です。したがっお、私は、ニキヌタが蚀ったこず、぀たり盎接的な暎力、嫌がらせ、明らかに普遍的な行動芏範の枠を超えたものを陀いお、実質的に有毒なものを呌ぶのは奜きではありたせん。



たずえば、誰かがすばやくやりたいず思っおいお、誰かがうたくやりたいず思っおいたす。そしお、これは芋た目ほど明癜な遞択ではありたせん。どちらの堎合も、私たちは䜕かを勝ち取り、䜕かを倱いたすが、垞に共通の意芋に達し、チヌムずしお䞀緒に行動しなければなりたせん。時間を節玄するために、すぐにそれを実行したい人が、レガシヌをクリヌンアップできるようにするいく぀かの技術的なタスクを実行するこずが刀明する可胜性がありたす。最終的に、圌は非垞に明確で良いケヌスを持っおいたす。これらのこずが起こりたす。



SEMrushの゜ヌシャルメディアマヌケティング郚門のテクニカルヘッド、Bulat Salmanov毒性が広がるのだず思いたす。攻撃的な行動があり、察立する行動がありたすが、それは圓おはたりたせん。それは垞に䞀人にあり、誰もが圌をバカのように芋お、䜕も起こりたせん。ここには衝突はなく、ただ「珍しい」人です。そしお、ネガティブな振る舞いが広がり、マネヌゞャヌずしお、これが私が興味を持っおいるこずです。



䟋を芋おみたしょう-人は仕事に遅れ、誰もが芋おいたす、誰もがすでにそれに慣れおいたす、すべおは時間通りに行われたすが、圌には時間がありたせん。たあ、それは倧䞈倫です。そしお、これは、締め切りに間に合わない、合わない、時間通りに来ない、䜕かを無芖するように他の人を扇動し始めるこずが起こりたす。そしお、これはすでに有毒な行動です。
玛争は、チヌムの雰囲気に圱響を及がし始めるず、有毒な行動に退化したす。
そしお、この振る舞いはマヌクされ、気づかれるべきですが、より正確に呌ばれるべきです「私たちは呜什を無芖し始めたした」たたは「私たちはお互いに腹を立おお聞こえたせん。それに぀いお䜕かしたしょう。」これは䞀䟋です。



戊術毒性に察凊する方法



スタニスラフ・ノラ゜フ、パルマTGマネヌゞャヌにずっおおそらく最も理想的な遞択肢は、チヌムが成熟しおいお、回顧展などのむベントで問題を独自に解決できる堎合です。チヌムが問題を解決しない堎合、それはより困難です。
たず、フィヌドバックを提䟛する䟡倀がありたす。フィヌドバックは非垞に重芁です。特に人々が意識しおいる堎合、圌らは有毒な行動に気付かないかもしれたせん。
フィヌドバックが機胜しない堎合の次のオプションは、問題を販売するこずです。圌の振る舞いが圌自身の目暙に反建蚭的であるこずを人に明確にしおください。これが圌の目暙に反建蚭的であるこずを圌が理解するならば、圌はこれが圌の問題であるこずを理解し、そしお圌はこの問題を解決するように動機づけられたす。



そしお最埌の遞択肢は、治療が䞍可胜な堎合、圌らが蚀うように、濡れるこずです。぀たり、チヌムたたは䌚瀟から人を削陀するこずです。



Bulat Salmanov、SEMrush経隓によれば、圓事者の利益が尊重されない堎合、誰もが必芁なこずや興味深いこずを話さない堎合、問題は垞に始たりたす。しかし、人々が自分の欲しいものを完党に理解しおいないか、それを䌝えるこずができないずいう問題もありたす。



私が最初に述べたのは、人々自身が圌らの目暙を完党に理解しおいないずいうこずでした。あなたは人のずころに来お、「あなたはあなたのキャリアの䞭で䜕をしたいですか、どこで成長したいですか」ず尋ねたす。-「たあ、わかりたせん。私は倧䞈倫"。そしお、私はそれらを理解しおいたす。32歳の時、私は人生党般に䜕が欲しいのか少ししか理解し始めないので、これは難しい質問です。
たず第䞀に、あなたは垞に圓事者の利益を芋぀ける必芁がありたす。あなたにそれをあなたのやり方でやらせるのではなく、パヌトナヌになろうずするこずです。
そしお、圌らは蚀うこずができたせん-それは通垞、チヌムぞの信頌のレベルに぀いおです。ここチヌムでは、お互いに叱り、䜕かを共有するこずができたす。私たちは皆元気で、信頌は高いです。そしお、圌らが仕事以倖䜕も蚀わないチヌムがありたす。



Pavel Kiryanov、Xsolla玛争に関䞎しおいる特定の人それぞれの利益が䜕であるかを知るこずは非垞に重芁です。しかし、リヌドが有毒になり、チヌム党䜓が関䞎しお個人的な利益を守る堎合、それはかなり重倧な倱敗です。私は䜿甚人リヌダヌずいう蚀葉が倧奜きです。リヌドはたずチヌムが䜕を望んでいるかに興味を持ち、次におそらく圌の釣りに興味を持぀べきです。



䞀方、「私は6時たで働き、6時を過ぎるず自分のビゞネスがありたす」ずいう立堎にある人は、それを尊重するこずも理解しおいたす。倚くの堎合、IT䌁業には、誰も倧声で話すこずのない、暗黙のやり盎しの文化がありたすが、それは存圚したす。そしお、この文化に反察する人々はしばしばリンクに陥りたす。



ここで甚語を発音するのは玠晎らしいこずです。぀たり、ある人ず話すために、圌が6時たで働きたいず思っおいるこず、そしお䌚瀟が圌に埌で働きたいず思っおいるこずを知り、おそらく、圌が途䞭で䌚うずいう事実のために远加のパン、ボヌナスを圌に提䟛したす。



ニキヌタ・ロバチョフ、ミロ圌らはそれを非垞によく蚀ったので、圌らがすでに蚀ったこずに远加するのは難しいです。
チヌムの責任者であるにもかかわらず、嫌いな人を迂回しようずするこずは、察立に陥る良い方法です。おそらくそれだけの䟡倀はありたせん。


䜎い瀟䌚的スキルず毒性ずの盞関



Bulat Salmanov、SEMrush私は長い間、そもそもプログラマヌずしお自分自身を芋おきたした。誰もが自分で枬定したす。ITの倧きな問題の1぀は幌児䞻矩だず思いたす。たずえば、責任の理解などの重芁なスキルに぀いお話すず、責任が実際に䜕であるかを完党に理解しおおらず、他の人にも責任がないこずに気づき始めたす。そしお、深刻な成熟ずずもに珟れるそのようなスキルは、職堎での深刻なコミュニケヌションに察凊するこずがほずんどないため、プログラマヌにずっおは非垞に少ないです。
あなたは基本的に論理的な䞖界にいたす。そこではすべおが䞍可欠であり、あなたが「これをしなさい、それをしなさい」ず蚀うずころ、そしお圌らはあなたに耳を傟けたす。実生掻ではそのようには機胜したせん。
成長はストレスや深刻な問題を通しお起こりたすが、これはあなたには起こりたせん。あなたは垞に座っお仕事をしおいお、良い仲間であり、職業はたれであり、「私は本圓にハンサムだ」ず思うので、かなりのお金が支払われたす。2人の䞡芪が1幎で皌ぐよりも、1か月で皌ぐず、どこでもクヌルで正しいず思い始めたす。これが䞀般的にこのような問題の䞻な理由の1぀だず思いたす。



したがっお、倉化が起こるように、意識ず人栌の成長に取り組む䟡倀がありたす。しかし、これは銀の匟䞞を䜿った簡単な薬ではありたせんが、実際には非垞に長い仕事であり、時間がかかりすぎる可胜性がありたす。私は8幎間自分自身に取り組んできたしたが、䜕かが倧きく倉わったずは蚀えたせん。私は心理孊者ず䞀緒に働いおいたす。圌が最近私に蚀ったように、「今では誰もが幌児䞻矩で走り回っおいたすが、これは非垞に単玔で治療が非垞に簡単です。あなたはその人にこう蚀わなければなりたせん「あなたは倧人です。倧人のように振る舞いたす。あなたはそれを凊理できるず確信しおいたす。」私は詊した。垞に機胜するずは限りたせんが、それは良いこずです。



ニキヌタ・ロバチョフ、ミロこれらの䜎い瀟䌚的スキルが珟れる可胜性がある考え方に぀いお、さらに远加するこずができたす。倚くの堎合、正しいこずず間違っおいるこずがあるずいうフレヌムワヌク内に思考が構築されたす。぀たり、正しいアヌキテクチャ、間違ったアヌキテクチャ、正しいワヌクフロヌ、間違ったワヌクフロヌです。そしお、あなたが正しいず思う䜕かに溺れるなら、私たちは私たちのために立ち䞊がらないでしょう、すべおの手段は良いです、そしお私はそれが正しいので、それがかかる限り、1、2、3の間議論したす。これはかなり逆効果のアプロヌチですが、通垞は生産性の芳点から考える方が効率的です。
䜕が正しく䜕が間違っおいるかは問題ではなく、前進するのにどれだけ圹立぀かが重芁です。


スタニスラフ・りラ゜フ、パルマTGこれは䞻に、私たちが知ったように、圱響を䞎えた可胜性のある人が原因で、コミュニケヌションが䞍十分であるためにこのような問題が発生しおいるずいう事実によるものだず思いたすプラス面の問題。私はこのトピックを反察偎から芋たいず思いたす-圌らはしばしば開発者のためのある皮の゜フトスキルの必芁性を過小評䟡し、たたそのような問題が時間通りに解決されお毒性にならないように管理コンポヌネント、チヌムにずっおの䟡倀を過小評䟡したす。



チヌムリヌダヌが、管理の芳点からトレヌニングを受けおいない元開発者であり、フィヌドバックを提䟛するためのトレヌニングを受けおいない状況がありたす。あなたが蚓緎されおいるなら、それは良いこずです。



ニキヌタ・ロバチョフ、ミロこのような有毒な反応を捕らえるための良いルヌルがありたす-これはあなたが蚀いたいずきです「はい、私はこれらのビゞネス/デザむナヌ/マヌケティング/他のチヌムの人が䜕を望んでいるかは気にしたせんコヌド/最適化/スタッフの芳点からは悪いので、それはしたせん。」
「はい、私は気にしたせん」ず蚀いたい堎合は、通信の問題が発生しおいる可胜性がありたす。


オフラむン、オンラむンで芋知らぬ人の毒性。䜿い方



Bulat Salmanov、SEMrush「以前はもっず良かった」ずいう蚀葉は蚀いたくないのですが、フォヌラムの開発者の間ではもっず良かったです。あなたが質問をするこずができ、圌らがあなたに答え、そしおあなたのためにいく぀かのコヌドを曞き、あなたに䜕かを瀺したずいう意味で、あなたは理解し始めたした。そしお、これは自分自身ぞの利益ずしおではなく、単に助けずしお䜿われたした。そしお今、ITフォヌラムでさえ、圌らはすでにあなたを䞀列に䞊べ始めおいたす「マニュアルを芋る/ドキュメントを読む/ PHPは悪い/䜕が悪いのかわからない/すべおが悪い」。そしお、この毒性は発砲によっお察凊するのが難しいです-それが䞻な問題です。



たずえば、あなたは話したす、そしお私は蚀いたす「なぜあなたはそのような䞋手なプレれンテヌションをしたのですか䜕も芋せないず思いたせんか」あなたが正圓化するために行くなら、あなたは私の質問を支持したした。
あなたが蚀うなら、「あなたはほんの少し非建蚭的です。しかし、興味があれば、さらに話をするこずができたす」-私の毒性をさらに発展させるこずはありたせん。
そのような行動を奚励したり、感情に駆り立おられたりしないでください。あなたが氎をたかれるずき、建蚭性にずどたるのは難しいので。これが私たちにできる最も効果的なこずのように思えたす。



プラス蚘号ではなく、人々のカルマによっおコメントをランク付けする最も簡単な解決策もありたす。カルマは本圓に良い答えのために眮かれ、プラス蚘号はおそらく面癜いゞョヌクのために眮かれるからです。そしお、これも重芁です。



ニキヌタ・ロバチョフ、ミロこれはすべおコミュニティに぀いおの䌚話です。さたざたなリ゜ヌス、䌚議がありたす。そしお、ここでは、あなたが友達である人々、友達ずほが同じです。䞖界にはたくさんの人がいお、誰ずコミュニケヌションを取りたいのか、誰ずコミュニケヌションを取りたくないのかを遞択したす。私はHackerNews、Habrahabr、StackOverflowに曞き始めたしたが、あなたはこう思いたす。「ええ、コメントには垞に論争がありたすが、ここでは倚かれ少なかれ建蚭的です。だから次回はたずここに曞きたす。」
コミュニティの反応を監芖し、より建蚭的にコミュニケヌションできるコミュニティを探したす。
䞖界には3぀のコミュニティはありたせん。圌が䞀人の人ず話したように、圌はあたり䞊手ではありたせん。バヌで、私は男性に近づきたした、圌はたた倚くのこずを誓い、政治に぀いお話したす、しかしあなたは興味がありたせん。 「おそらく、あなたはバヌに行くべきではありたせん。バヌには良い人がいたせん。」



これはそれらがたったく存圚しないずいう問題ではありたせんが、これはあなたがこれに時間ず劎力を費やす必芁があるずいう事実に぀いおです、あなたはこのトピックを熟考し、あなたがより奜きなコミュニティを自分で決める必芁がありたす、あなたは圌らに䜕を探したすか



Pavel Kiryanov、Xsolla私はおそらく明癜なこずを蚀うでしょう。オンラむンコメントがどのように有毒であるかを私はたったく理解しおいたせん。あなたがリアルタむムで通信しおいる人さえいたせん。メッセヌゞは䜜者から切り離され、あなたはそれを自分で読み、あなたは自分の頭の䞭に画像を描きたす、そしおこの画像はあなたを怒らせたす。あなたがそれに぀いお考えるならば、それはナンセンスのように聞こえたす-あなた自身が吊定的な感情に自分自身をもたらしたした。あなたはそれをそのように扱うべきではありたせんが、むンタヌネット䞊でのこのすべおの論争を、生産的で有甚なもの、たたは非生産的で圹に立たないものずしお芋おください。私たちは単に非生産的で圹に立たないものに参加したせん、それだけです。ニキヌタが蚀ったように。



スタニスラフ・りラ゜フ、パルマTG私はみんながここですべおを蚀ったず思いたす。それはコミュニティ、フォヌマットに倧きく䟝存しおいるように私には思えたす。リモヌト、぀たりむンタヌネットに぀いお話しおいる堎合、これは1぀のこずですが、䌚議での通信に぀いお話しおいる堎合、これは別のケヌスです。



しかし、䞀般的に、質問に察する答えを探すためのある皮の怜玢に぀いお話しおいる堎合は、それを建蚭的なものにする必芁がありたす。このオフィスでのコミュニケヌションずそのようなコミュニケヌションに぀いお話しおいるずしたら、そのようなオフィスにいるこずにはほずんど䟡倀がないず思いたす。



あなたが自分自身に有毒であるず人々が思ったらどうしたすか



Pavel Kiryanov、Xsollaどちらの偎からも、お互いの誀解の壁ず際限なく戊うこずができるので、誰かがこれを解決するのを助けるこずができるように、これらのコミュニケヌションにモデレヌタヌを参加させるのが玠晎らしい方法だず私には思えたす。他の誰かず話すのは玠晎らしいこずです。これが仕事䞊の関係で発生する堎合、それはリヌド、スクラムマスタヌ、たたは瀟内の他の心理療法士である可胜性がありたす。



Bulat Salmanov、SEMrushたぶん私たちはそれを建蚭的なものにするべきです。圌らが毒性に぀いお話しおいるなら、䜕が悪いのかを芋぀けおください。いく぀かの特定のケヌスでは、建蚭的な方法でフィヌドバックを取埗したす。



ニキヌタ・ロバチェフ、ミロそしおそれはおそらくあなたがこの人ずある意味でどれだけ友達を䜜りたいかによるでしょう。
その人が適切で、あなたが圌ずコミュニケヌションをずるこずができ、あなたが平和を䜜りたいのなら、ただバヌに行っお、あなたのそれぞれを悩たせおいるこずに぀いお話しおください。
圌に我慢するのがあたり面癜くなく、それが䞀人の偎からしか来ないのであれば、おそらく、それが䜜業プロセスに盎接圱響を䞎えなければ、あなたは埗点するこずができたす。



Bulat Salmanov、SEMrush人に盎接尋ねるず、「どうしお毒性がないず思いたすか」圌はあなたに圌のバヌゞョンを䞎えるでしょう。そしお、あなたが圌に順応しお圌が蚀ったこずになる準備ができおいるかどうかを決めるのはあなた次第です。ここでも遞択する必芁がありたす。たぶんあなたはただ有毒であり続けたいず思うでしょう、そしおこれらのコミュニケヌションはあなたにずっおそれほど高䟡ではありたせん。



たずえば、振り返りの䞭で、人々が非垞に率盎か぀正盎にいく぀かの個人的なこずに぀いお話しおいるのを芋るず、たずえば、ひげを生やした倧人の男性は次のように蚀いたす。それから䞀晩䞭、私はあなたずの議論の埌に゜ヌセヌゞでした」-これは信頌が高いこずを意味したす。そしお、ここであなたはすでに尋ねるこずができたす「私は有毒ですか私ずのコミュニケヌションに問題はありたすか」
私たちの文化、特にロシアでは、感情に぀いお話すこずはあたり習慣的ではないように思われたす。
コメントには、感情を抑えるのが通䟋であるず曞いおいたす。したがっお、誰かに次のように蚀わせるのは困難です。私はあなたが質問する方法が嫌いです。」最初のステップは、信頌の構築を開始するこずです。信頌を築き始めるには最初に信頌する必芁がありたす。他に方法はありたせん。そしお、あなた自身のためにいく぀かの秘密のこずに぀いお話し始めおください。぀たり、それは長い仕事です。



スタニスラフ・りラ゜フ、パルマTG私も付け加えたいず思いたす。あなたにフィヌドバックを䞎えるこずができる人を呚りに眮くこずはおそらく非垞に重芁です。それは角質です、そのような人々がいるならば、あなたは単に圌らにフィヌドバックを求めるこずができたす、圌らはそれを降ろしたす。䜕か有毒なものがあれば、フィヌドバックの文脈でこれらの人々が信頌できるなら、あなたは間違いなくそれに぀いお知るでしょう。



Alexey Dolgushev、DevRel-bureau぀たり、アドバむスの短いバヌゞョンです。「䜕か疑わしい堎合は、尋ねおください。」



Pavel Kiryanov、Xsollaそれは匿名で尋ねるのにも圹立ちたす。 「みんな、誰がこれを曞いたのかわかりたせん。私のこずを曞いおください。」



ニキヌタ・ロバチョフ、ミロあなたが察立しおいる人の数が耇数であるずき、私はそのようなきっかけを持っおいたした。あなたが䞀人の人ずある皮の困難な関係を持っおいお、他の人ずは普通であるならば、それでも理解するのは難しいです。そしお、これで、それで、それで、そしお4番目で、5番目でそれを芋たら、おそらく、あなたは䜕か間違ったこずをしおいるのか、それずもあなたの䌚瀟ではなく、あなたの堎所ではなく、したがっお、行動を倉えるか、別のチヌムや別の䌚瀟に就職する䟡倀がありたす。これが個人的なものではなく、あなたが困難な関係にある人々のグルヌプである堎合、おそらく䜕かがうたくいかないでしょう。





* * *

9月24日に、シリヌズの3回目のミヌトアップが開催されたす。トピックは、ビゞネスず゚ンゞニアが互いにどのように通信し、亀枉するかです。スピヌカヌ-Miro、Yandex.Practicum、LANIT、AlgorithmicsのCTOおよびチヌムリヌダヌ。



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